專訪雲南大理開悟者Yachak
認出永恆真相。
2021/11/09。
錄音摘自：喜馬拉雅-晚風說頻道-Jade&Yachak。
https://reurl.cc/EZyzn0
文字整理：開悟合一。封面人像僅示意圖。
大家好，今天的節目資料是專訪Yachak老師的節目。
我知道大家很喜歡Yachak老師，這長達一小時的錄音節目主題是「認出永恆真相」。這主題透過Yachak老師與學生聊天，用淺顯易懂的白話文說出實相的狀態，包括為何想走向開悟的道路、練習的心理準備、什麼是業力、為何我們要來地球、要打坐多久才能證悟...等等，各個問題都是十分重量級的。另外，為了方便大家閱覽，小編花了好幾天聽了無數次打了逐字稿(約一萬五千多字)。還請大家多多珍惜！感恩！那麼敬請收看!
引言(主持人Jade敘述)
Yachak 是我在禪修上遇到的第二位肉身老師。兩年前我在尼泊爾寺廟裡閉關，習得南傳佛教的禪定方法，回國後不久疫情爆發，想要每年回去找老師學習的願望變得遙不可及。就在自己在家打坐遇到瓶頸的時期，我陪來大理尋找修行高人的朋友走進了 Yachak 的道場。
第一次見面，我的感受是對面這個長得有點像張震嶽的中年男人毫無任何宗教氣息，看不出是哪門哪派，只有一種淡定自若的氣場籠罩著周圍所有人。回答問題的時候，他總會停頓一下，然後就像連接了宇宙天線，總能給出不多一字，不少一字，精準、理性、智慧的答案。
幾天前我結束了在老師那裡一個月一度的禪七。在此之前，我打坐的時間上限是一小時。在道場老師和同學們身邊，每坐兩個半小時很快就過去。7 天之後，身體和智慧的收獲是無法言喻的。但對我最大的影響，是堅定了修行的決心。
除了這條路，人生其實是無路可走的。我花了二十多年明了這件事，又花了幾年逃避這件事。然而終究，所有無意義的造作和掙扎，連同軟弱和留戀，自欺和無明，必將層層剝落，清晰無餘的便是追尋終極真理的渴望。在證悟之人身上，我瞥見了一種超越語言和頭腦的光明圓滿。正是這光明散發出的恬淡和慈悲，讓我堅定了“真相就在那裡”的信心。餘下的，只剩用有限的生命去親證自見。
一位朋友講過一個故事給我。一群遊客去藏區的寺廟旅遊。遊客看到念經打坐的出家人想，他們怎麼能那麼閒，浪費了僅有的一輩子。而僧人看著遊客想，他們怎麼能那麼閒，浪費了僅有了一輩子。我們在世間追求的所有東西都是在拿起，增加，擁有，只有修行是不斷放下。靈性並不是另一件讓我們看起來更好的衣裳。走上這條路，僅僅是因為看到了真相。當你發現一切享樂和滿足都仍然是苦的，一切努力和證明都終將是無意義的，一切外在無常和內在混亂都是無法掌控，無從止息的，就會自然而然地踏上這條看似孤獨艱險的道路。
在採訪的最後，我問老師，在你眼中，這個世界是美好的嗎？他說，如果我說這個世界是美好的，那麼在我心中一定還有認為它不美好的地方。如果我說它是不美好的，那我也同時承認了它的美好。所以它既不是美好的，也不是醜陋的。但有一種實相，是超越語言，超越二元的。那種美好，比你能想像出的最美好還要美好，只是我無法言說。
於是我決定安住在自己的世界裡，不再求取，不再躲避。直到見到真相的那一刻。
—— Jade
以下錄音節目開始
Yachak：
有些人會想走向覺覺的道路，或者走向靈性是一種無可奈何，或者一種絕望的選擇或者是無路可走，我覺得這個不是真正的原因。那一個人最終走向靈性道路，第一個是他內在的渴望，第二個是他看到了真相，他已經看到人生是痛苦的真相，他從他自身的這些經歷的痛苦，或者從他周圍人的痛苦，他看到了所有人類經歷一個痛苦。這是一個現實，這是一個沒有辦法逃避的現實。
因為人的生命就是生老病死，還有種種在追求所有的滿足當中經受的所有痛苦。所以你一但看到了真相，你就明白佛法講的人生八苦，這非常care這現實，非常care人類生活的。
所以如果一個人經歷了痛苦還是沒走上靈性道路，那他沒有看到真相。那當我沒有痛苦或者我能避開所有痛苦的因。那我覺得我才是幸福的。那怕我外在一無所有，我也不覺得有什麼遺憾。因為我內在找到最終的答案，一個沒有痛苦的答案。
主持人Jade：
那在這過程中您想過關於任何宗教？
Yachak：
嗯,沒有。（泡茶聲）因為我不想以一種逃避現實的方式去修行，如果那時我選擇出家或是去修行什麼的，可能是一種逃避。可能是我無法面對這個現實，這個殘酷的現實而選擇的一種方式，當然我覺得逃避不是長久之計。
那最好就是留下來面對所有的問題，包括你不再有一個正常的工作，包括你不再有任何的時間實踐個人價值的野心。就是在社會上實踐個人價值的那種抱負，你可能會放棄這個機會，你會走上一條完全看不清的道路，就你沒辦法看很清醒，你就像在黑暗中摸索，你在黑暗中尋找光明，就是這樣一條道路。
主持人Jade：
道路這麼多您是怎麼選擇自己的路？
Yachak：
對於每個走上道路的求道者來說，他必須要有一個導師。如果這導師不是外在的，祂必須也是內在的。那我想剛開始你也許不會有緣份碰到一個又稱大師來做為你的導師，但是你可以嘗試從那些書本，從那些經典或者從那些過往的聖人裡面去把祂們作為一個榜樣吧！
那剛開始我們都是向這些聖人這些開悟者，尋求一種目標，一種指向。但這只是一個非常模糊的「渴望」。 你渴望一個大師來引導你，但最終你還是要在你的內在，去跟你的大師產生一個連接。你內在也有大師如果你找到你內在的大師，那你就不會害怕任何的黑暗，那這條道路你就會走的很順。那所謂的外在大師是為了幫助你，去跟你的內在大師產生一個連接他們是一個啟蒙的老師但是我們最終要找到自己內在的大師。那你要找到內在的大師你就必需具有一些非常重要的靈性底子，比如說：信任、渴望、耐心、臣服。這些都是非常重要的靈性底子。你要相信在你內心當中有一種力量在冥冥之中在引導著你，你要聽從你內心的知覺。
那這種直覺會告訴你，什麼時候要採取什麼行動，在什麼時候應該保持耐心，對未來要保持一種不擔憂 ，不恐懼 一定要相信光明一定會出現，如果你沒有這種耐心堅定的信念，那你就很難走這條修煉的道路，因為我們已經習慣不斷在生活當中擔憂任何事情，那一但擔憂我們就會做出盲目的行動，但是你在盲目的行動當中，有可能你已經脫離你的靈性，靈性的選擇...你可能又從心回到那種世俗的方向，你又回到你那種習慣性的思維。
（Jade：嗯。）
所以你必需要有非常大的信任和勇氣。
主持人Jade：
嗯!但是我自己的經驗是這種信念與勇氣，和所有您提到的靈性底子，它其實並不是我們想要擁有就能擁有的，這個遊戲我說它像一個你越爭扎繩子就會越緊的遊戲，所以它其實不是一個我從書本上讀來然後我覺得很有道理我就真的能獲得，即使能做到它可能只是我們腦子給我暫時的一個束縛，它和我追求其他束縛的東西其實沒有特別大的區別，所以真正的過程怎麼發生的？我們需要從頭開始怎麼做？
Yachak：
其實就是要保持對靈性的一個渴望，當你明白你對這個東西是缺一不可的，在你生命當中是最重要的一個東西，你無論如何都要堅持祂的時候，你發現其他的東西自然會到來。祂就這樣到來因為你的渴望，增強你的意願增強信心
而且你會發現在你深層的渴望裡面你會得到很多的助援。（Jade：嗯。）
一但你走上靈性道理你會發現所有的東西，都會圍咬著這東西（靈性）而打開，你的物質生活，你的關係，你的情感取向，都會發現圍咬著靈性，那所有的跟靈性不相干的東西，慢慢會剝落。
所以我們並不是刻意去做什麼，對一切放棄什麼，這個是有點刻意。我們不一定要刻意去守戒，或者刻意要吃素，並不是這樣而是說，你內在的那個渴望，導致你對靈性的專注力增強，當你對靈性的專注力增強的時候，那些會打擾你專注的那些所有的生活習慣行為模式，都必需要退後一直到消失，所以如果我們真的想走這條道路。
必需要增強渴望那你說這渴望怎麼來的，要不斷地去看到真相，不斷地意識到你活在什麼樣的世界裡。你要意識到如何讓你住在如何抑住你的自由，如何讓你活在一種受限的世界，你的生活模式包括你的關係，很多東西是束縛你的，如果你沒看到它們帶給你的束縛和痛苦，那你怎麼可能會渴望靈性的自由呢?
（Jade：嗯。）
所以我們有渴望也是源於我們真的體驗到那種束縛的痛苦，那這種束縛的痛苦，就會強化我們對於神對源頭的渴望。因為神和源頭在種體印象代表是靈性完全的自由，一種沒有束縛的痛苦，也許你剛開始可能對神對源頭毫無概念你認為是一個抽象的東西，當你開始不斷地追求靈性上的自由，不斷地打破那些限制你心靈的東西之後，所以你發現終點的東西離你不遙遠。（Jade：嗯。）源頭離你不遙遠，祂就是活生生的，祂就是無處不在的存在，只是我們沒有感受到祂沒有看到祂而已。
主持人Jade：
老師，雖然我從很多書上也聽到，這個東西離我並不遙遠，我可以一念之間離祂很近，但是我們很多人來到這裡跟您學習，就是感覺你離源頭比我們進的很多，所以能不能從...比較世俗的角度給我們描繪一下，您現在的世界是一個怎麼樣的世界?
您有多快樂，然後您的痛苦也比以前減少了多少?然後您所描述的這種離真相神靈性很近的生活，在我們外在看來是看不出來的，我們看到的就是很簡單的生活方式，然後看到你很健康很滿足的一個精神狀態，但是內在的光芒內在的力量，我們普通人看不到，很希望你能描述一下是怎麼樣的世界?
Yachak：
每個人看到世界由他心靈，所發出的一個投射，所以當你心有個光明，所看到的世界也不是黑暗的，那怕表象是黑暗的，那怕這個世界看起來顯然是混亂的，有貧窮有飢餓有死亡有暴力等等....
當你內心充滿了光明，你看到的世界在你的實相裡面，那光明是滲透到所有的表相當中，這時候如果你是站在普通的意識狀態，所看到的假相你看到的事物種種形象是分離種種個性，但是你站在光明的世界去看，祂完全是統一的沒有分離沒有分別沒有二元性。（Jade：嗯。）
那所有二元性的分別都是一個幻相（Jade：嗯。）所以你問我看到的世界是什麼?
我看到的就是統一的世界，就是一個光明美滿，我並沒說否定外在的差別，而是我在我的實相裡面，這些對我來說都是幻相，它不是真實的，那既然不是真實的就不會造成對我的影響，
它不會給我帶來痛苦（Jade：嗯。）
就像我過去發生的那些事情，在發生在我身上我也不會有痛苦，可能過去我經歷那些，家人的離世還有生活事業的挫敗，包括感情可能帶給我的痛苦，內心精神的痛苦，但現在這些東西可以說非常的遙遠，我就像看一個人(Yachak肉身)，看另外一個人的故事一樣，感覺那個人不是我，我已經跟那個人完全決裂的。
主持人Jade：
那你現在還是會有瞋恨心，討厭別人會有焦慮緊張，然後不滿足，所有這些情緒嗎?
Yachak：
沒有瞋恨心，如果你真的看到內心的光明，不會有瞋恨心，但是不代表我們沒有情緒，我想生氣還是可以，但我的生氣裡面沒有瞋恨，它就是一種純粹的情緒表達，當你完全活在一個實相裡面，沒有時間、沒有過去、未來只有當下，在當下裡面你需要擔心發生什麼呢?一切都是滿足的。
只有你當回到時間裡面的時候，回到幻相的世界的時候，你才會擔心才會憂慮，你才會不斷地計畫未來，但是在我的世界裡面，不會過多的計畫。可是在某些具體的事情上，我會去做計劃，但是在這種計畫中沒有擔憂，那怕是我也經歷過經濟上的一種緊張貧乏，我也沒有任何的擔憂，因為我知道這事情終就會自動解決，我為什麼要擔憂?
我只有一個對我來說，唯一需要的只有一個，完全活在當下就夠了。因為事情它會自然地發生，不管是好是壞，你都接受它。既然它是你命中注定的一個東西，接受它就可以。但是往往你越是能接受，當下你越能接受真實的，你就能發現實情就能順利地解決。當你越擔憂的時候，你反而發現事情特別困難，特別的費勁，當你不擔憂的時候事情種是恰恰好，在它需要被解決的時候就解決了。
主持人Jade：
那如果是這麼說的話，一切都是我們看待事物、看待真相的能力和看到事物方式的不同，那你現在看到世人，他們比如說：忙忙碌碌在做所有努力會不會覺得...大部分世人的行為都是徒勞的？
Yachak：
在相對的世界裡面做的東西，它總是會有一個高和低分別，好和壞的分別。對於他們來說，他們沒有覺醒，他們總是會相對尋找一個更好的。一種存在狀態，所以他就會有一個不斷選擇，不斷的成就自己，不斷的讓自己活得更有價值的方式，一種存在狀態。當他們覺得這件事（靈性）能帶給他意義的時候，他們一定會全力以赴去做這些事情，因為他們覺得有意義，但是事情只是在相對的部分帶給他進步。比如說他意識上可能是擴展提升，比方說他從單純關注個人提升到關注集體，關注世界這樣一個意識高度。
但他沒有解決一個基本性問題，那就是他的靈性的問題，就是他靈魂的滿足這個問題沒有解決，那只有我們解決靈魂的問題，我們才能根本上消除不滿足的狀態。需要去做點什麼來填補內心那種不滿足的狀態，需要外在不斷地去追求不斷地去改變，才能獲得一點點的滿足。
但是這種滿足裡面是要付出代價的，你不管事要做什麼樣的...服務性的工作也好，你發現它種是有對立面，你發現總是不可能做的完美。你認為你在服務可能有些人並不希望你服務，你認為你做得有意義，但是有些人就會否定你的意義。
所以在相對的世界裡面，你就要隨時面對一個情況「所做的任何事情都有他的對立面」。這個對立面有可能遭致你，吸引來很多的批評、很多的嘲諷。那這就非常考驗你的個人的信念。
也許有緣有個信念能夠一直堅持下去，但是我覺得這種堅持並不能夠，帶來靈魂的快樂，它不能樣樣帶來真正的快樂，當你去犧牲、當你去奉獻、當你去盡你的責任的時候，其實是感覺到自己需要這樣做，但你忽略了其實你內心沈澱著許多不情願。但你沒去看這個東西， 你沒有讓自己獲得真正的快樂，或者這個快樂它只是短暫的。它不是長久的，如果你想獲得真正的快樂，長久的滿足。你必須在一個相對的世界裡去找。統一的世界，沒有高低差別的世界，那你的服務才是真正的服務，你在相對世界提供的物質性的服務，還是精神性的服務，它都沒辦法圓滿，在統一的世界你會發現他本身就是圓滿的，你甚至都不需要服務，你在統一的世界裡面那你要怎麼幫助別人呢？
那你會發現當你站在一個統一的實相裡，當你站在一個圓滿的完整的意識狀態。活出那種狀態的時候，你發現別人會自動地被你吸引，那這時候這服務，關係就會自動地產生。
它不需要你推銷你自己，它不需要你去強調一些理念，它不需要你去堅定某種信仰，服務就自動發生，而且這服務完全是不帶有個人動機，沒有強迫性。所以他不會帶來悖念，這是真正的服務。
主持人Jade：
那2006年您還活在相對世界（編注：二元對立的世界）到有一天完全感受到自己已經完全活在絕對的世界、究竟的世界（編注：合一實相的世界）大概花多少的時間？
Yachak：
這個一個漸進的過程，因為你不可能說我修到一天，忽然就完全進入一個絕對的實相。它是漸漸的，如果真的要說明的話，你在成長的每一個階段，都有很多工作要做，很多內在的工作要做。簡單說比如說你從久久接觸靈性，慢慢建立起一種堅定的信念。
成為一個真正的求道者，這是一個需要時間的一個過程，當你成為一個真正的求道者，你這一生為了修行解脫，成為這樣一個求道者。求道者到入門，所謂入門就是你完全懂了怎麼去修練，你完全知道修行的條件。身體方面還有物質也有保障，時間空間也自由了這是最基本的。還有就是你在修行的道路，怎麼去理解，要怎麼達到這個狀態。
你現在處在什麼狀態，你必需要有個知識上的理解，還有修行怎麼去實修？怎麼去訓練自己？比如說你修佛法怎麼訓練自己去「止」和「觀」？如果你比較喜歡能量，怎麼去提昇能量？怎麼去喚醒昆達里尼？怎麼去打開你的任督二脈？這些都要去實踐。在實踐當中你獲得的體驗，慢慢的你又走到另外一個階段，你真正的開始入門了，入門以後就是說，你發現你已經很輕鬆掌握技巧，能量的技巧。還有「止」和「觀」的技巧你掌握了就入門。
從入門到修到一個階段，修到能入定的階段，又是一個新的目標，在入定之後能夠入定以後，才需要不斷地學習那種智慧-定慧等持， 你要定慧雙修，然後你就有機會開悟-明心見性。在開悟的路上，你就可以朝最後目標努力，就是去證悟，那你達到證悟你就可以解脫，就可以從所有的痛苦當中解脫。
你會發現所有的東西痛苦的東西，所有會引起心理機制，會因為你的思想過去那總扭曲的質量，已經全部的糾正過來，所以沒有任何那種讓你痛苦的想法和意識型態，這是在意識上巨大的轉變，那另外一個就是你的心理作用，不會在升起那種製造痛苦的情緒狀態，或者說那種情緒狀態在你的掌控之下，那這個靠什麼？靠你長期的禪定的修行。
另外一個靠你智慧的洞見，你要不斷地在這兩方面下功夫，才能讓它達成成熟的狀態，成熟的狀態下你就會證道你的本性，那一但證道本性你就等於就是說，你驗出了永恆的實相，站在永恆的實相 ，你會發現你所需要的一切東西，都在那邊，你在世間所追求的一切滿足，他其實都來自於那個實相，所以你到達實相，你在世間未滿足的東西，都滿足了，你就不會在擔心什麼 擔心金錢，不會擔心感情 也不會害怕死亡，不會害怕那些黑暗，你完全沒有這恐懼，因為你已經找到真相了！找到實相！那這些假的東西 幻相的東西，怎麼讓你感到痛苦或者恐懼呢？我們之所以感到痛苦和恐懼，就是不知道真的在哪裡，習慣把這些假的幻覺的東西當成真實的，所以就會有痛苦就有恐懼。
主持人Jade：
所以看到真相是，傳說中的開悟的狀態嗎?然後它是一個不會退轉的狀態?
Yachak：
你看到真相，它就是見性的狀態，或者說是開悟的狀態。你看到真相之後你還要跟祂融合，要獲得祂的力量，從實相裡面獲得滿足，或者說你要把那實相帶到你個人生活當中這個過程，那個證悟的狀態。所以證悟它包括...一個是...開悟是包括一個「看」，看見的狀態。或者「見」見性的狀態，在到一個證的狀態。
主持人Jade：
你所說的過程有可能是在一輩子完成的嗎？
Yachak：
當然有可能，怎麼會沒有可能。
主持人Jade：
因為大多是人覺得是聽起來是非常難。
Yachak：
只要你開始了總是有機會。但是我們不開始，我們一定覺得是很難，或者說你剛開始起步的時候，那這個過程你會看起來非常遙遠，但是你會發現，你一直往前走，會不斷加速，因為你剛開始會是 像一個在小道上走路，或者你坐上一個牛車在往前趕路一樣，在那個狀態下肯定不敢設想，什麼時候才能達到看似遙遠的目標，就像你從這裡（雲南大理）到北京坐著牛車或踩著單車。
但是這個東西他一定會轉變，比如說你成長到一個階段，你發現你會有一個新的存在狀態，你有了新的交通工具 你發現你有一輛汽車，然後你可以上高速公路 你可以快速的行駛，那這時候你覺得目標其實並不遙遠，這個信心是在你不斷進步當中建立起來的。你不能剛開始就有這麼大的願望，可能我相信99％都做不到，但是你成長到一個階段 ，特別是當你入門了，覺醒以後那個目標就看起來不遙遠。
主持人Jade：
那您剛提到業力的障礙。不管是在業力燃煤發芽之前還是發芽之後的過程，我們都會感覺到我們身上業力是很重的，這個過程也非常的漫長，所以我們應該怎麼去理解業力，它是一個很實在的東西嗎？
Yachak：
所謂的業力，我在課堂中講解很多，就是你在前世累積很多善和惡，如果包括你的關係，你的情感，還有你執著所追求的一切，這些慾望，都會帶來這一生，你就會有個衝動，想要去追求他，然後去滿足他，那如果這些慾望他只是一些世俗的慾望，那他就會影響到你的靈性，因為世俗的慾望他是向外求的，那靈性他是要求你向內的，當你有很多這樣的慾望的時候呢？會感到你跟內心想要的東西是相互干擾相互衝突，這時候你就必須要處理這些業力，就是你所執著的一切外在的東西，所以在這處理過程中，對你來說是相對艱難的，很難放下這些根深蒂固的東西，有時候往往就是經歷了很大的一個挫折，很大的受苦，你才會往回走，你才會堅定的向內尋找。
但是如果你，真的，真的願意向內走的話，你的業力處理才會加速，所以看似你有很多業力。但是，你在向內不斷尋求的過程當中，他會處理的非常的快，如果你沒有向內走，可能這些業力，你一輩子都處理不完，但是一旦你走上靈性的道路，這些東西就會加速的清理，他甚至會把你過去生的東西都一起清理掉，所以你會感覺事情，會經歷很多各式各樣的變故，生活的變故，關係的變故，什麼都有，這個過程就是在幫助你，清理這個業力。
主持人Jade：
所以你怎麼看待業力？如果我們把現實生活中每件事情看成果的話，那我們就很絕望，因為因，它可能在以前就發生或在我們前世就發生了，我們根本不知道。但是，我們把這些（果）看做因的話...我們覺得其實我們還是有自由的，所以我一直想問的是，我們到底有沒有自由意志？
Yachak：
有沒有自由意志，是看你的所達到的意識層次，你的意識層次越低，它就越沒有自由意志，那你說我想做什麼就做什麼，這不就是自由意志嗎？但其實你看， 別人做什麼或者怎麼去思想，他已經是一個固定的東西，因為他的思想裡面，包含他那個過去帶來的一些影響，或者說那總習氣... 所以你在這總過去習氣的影響下你怎麼可能有自由意志？你所做的...所有的選擇，你的行為方式全都來自於經驗 來自於過去的影響，你怎麼有自由意志？
所以從這個角度來說，人的命運就是註定的，因為你所有行動都來自於思想，但是你這思想是由過去實踐著，所以你怎麼能決定未來會發生什麼？你沒辦法...像這樣的意識型態，他就是可以計算了，你可以從這個...算命的角度或是星盤的角度預測出，這個人未來會發生什麼，
另外一總情況，比如說你的意識是靈活的，是有創造性的，那你的命運就是有兩三種可能，就是說如果我的星盤已經決定我的生命結構，在某種程度上你是沒有辦法打破的，為什麼呢？因為他已經被設定好了，既然在一個設定裡面 你怎麼去改變你的命運呢？其實在我們整個架構裡面，他還是有一些可以重新組合的東西。
我把一種更高的思想，靈性的智慧帶進去，那所有這些架構的東西都會改變，它的性質可以完全的不同，可以在星盤上可以看到我們會帶著什麼樣的課題帶著什麼樣的困難，但是這是占星學可以解讀的東西，那占星師也可以完全解讀你的關係或是怎麼樣的，你的未來適合什麼職業，你的性格又是如何，他可以解讀。但他唯一不能解讀的就是說，這些東西怎麼塑造你變成一個可以成為解脫的人，可以完全從你的個人命運或者自由度，他解讀不了這個。
因為他不知道，當你把靈性的智慧，這種創造性的東西，帶進你的生命節奏的時候 對所有東西都要，服務你的一切，都要為靈性而改變，比如說簡單的例子，比如說在你的生命關係裡面，註定會遇到一個特別束縛你的伴侶，對你來說這是必然的世間的業力或是功課，但是如果我覺醒的比較早，我具有靈性的意識 那這個特別束縛我的一個伴侶，他反而會成為我成就（靈性上）的一個助援，那從這個角度來說，那個自我到底存在不存在呢？
那從相對的角度來說，當然是存在，但是從你獲得解脫自由的角度來說，這個並不是束縛，因為你看到他並不是束縛，而是你成長到一個助力的時候，那你不就從這關係中解脫了嗎？當你從這關係中解脫的時候，那這星盤就沒意義了。它就是一個框架，它沒有意義了，所以我們還相信星盤就還相信二元性對立，我們沒有看到真正的目標就是獲得靈魂的自由，如果我們從靈魂的自由看待我們星盤的結構，就知道你在每個階段成長，在每個階段的束縛或者考驗，它都是為了這樣解脫的，不是簡單處理的問題。
但是星盤它就是告訴你，怎麼處理原生的困苦，怎麼擺脫那些困難，怎麼看待你未來的一些轉機，但是你如果沒有智慧，你沒有理解能力，你沒有創造你擺脫不了，你那根深蒂固的東西擺脫不了，當你去經歷這些事情，還是會受苦，所以這叫做是命運，你明明知道，這東西會受苦，你還是得經歷它，這就是命運 ，但是你有了智慧，它就不是命運，它可以讓你得到自由創造自由運用的東西。
我把一個束縛的東西變成一個成長的契機，那就是一個創造性的思維，那對我們這樣我們對命運就有一個重生的看法，或者說我們根本不用去關心命運這個東西，我們根本不用關心我們的未來，會遇到什麼樣的事情，我們為什麼要關心它？因為它所有這些事情的發生，它只有終極的意義，就是讓我們獲得解脫，如果你沒有看到這個終極的目標意義，那你就活在一條固定的命運線之上，就是這樣。
主持人Jade：
如果這一切的遊戲或故事就是讓我們解脫，這是一個很善意的過程，那很多人都不禁要問到底為什麼要經歷這一切？我們的源頭，我們的本性明明是很光明的也很圓滿的，也不是二元的我們為什麼要來到這二元的世界？來到地球上？為什麼從一個沒有時間到一個有時間的地方？為什麼要經歷所有的苦？經歷所有的無明？最終再回到源頭回到解脫？這一切是為了啥？
Yachak：
你要意識到自由是自由，解脫是解脫。你都必須讓自己經歷一個不自由的狀態不解脫的狀態，要不然你怎麼可能深刻的認識到什麼是自由，只有你經歷過不自由的狀態，那你才會對自由產生深刻的渴望。當你達到那個狀態的時候，才知道什麼是真正的自由。如果你從來沒有經歷過這一切，你永遠是活在一種沒有挑戰，沒有束縛的狀態，那對於自由來說你是根本沒有概念，你甚至不知道你活在一個束縛當中，所以我們必須要經歷過受苦，經歷靈魂受限的狀態。通過不斷的去擺脫這種受限這種不自由，最後達到我們本性自由的狀態，那這樣的話經由幻象遊戲回到我們的靈魂世界，才知道自由是如此的珍貴，我們在不會迷失在幻相。
主持人Jade：
哪您回到源頭，會不會有一天覺得不夠滿足，然後又去經歷遊戲？
Yachak：
不是，它不是有來有回的一個遊戲，當你回到源頭的時候，你會不斷地創造新的遊戲，而且你那總遊戲的話，它完全是不需要受苦的遊戲，因為你已經知道你擺脫的這個幻相。你也知道在幻相裡面是沒有自由的，所以你不願意回到這不自由的狀態，所以你只會回到更寬廣的自由裡面，更深刻的自由裡面，所以不是我們回到源頭就無聊，在源頭達到最高的靈性層面，你還是可以不斷地去體驗，不斷地在幻相裡面去體驗也好，在其他的世界去體驗也好，你還是會不斷地成長。
它無窮無盡，但是你絕對不會掉回原來那個狀態，對於解脫的靈魂來說祂不會回不解脫的狀態，就像，一個人在荒野裡面好不容易走出那個荒野，你認為他會回到原來的那個地方嗎?不會再回去了....包括狄仁傑回到這個世界，他也不會在重新回到世俗人的狀態，但是不代表他不可以用一個普通人的身分來生活，但是他的內心不會在跟這個世界有任何的認同， 他不會創造新的業。
主持人Jade：
那他會不會想體驗新的地方，新的維度..然後...
Yachak：
這個沒有問題，他想體驗的話他是可以的。
主持人Jade：
那在宇宙間只有地球是二元的嗎?
Yachak：
當然不只地球還有其他星球，有生命的星球，如果它是處在較低的維度，它一樣是二元性的，只是每一個星球「人類」的存在狀態，可能會不太一樣，但總體上還是二元性的。
主持人Jade：
那如果說我們活在一個三維性的世界裡面，我們可以說最高的源頭，覺醒的靈魂是多少維度?
Yachak：
從你開始體驗到統一性(合一)，就進入到第五維度，在第五維度你還是跟物質有一定連接，只是你的物質性還是比較平衡的，這兩者是非常平衡，而且你是對靈性有完全的認知，完全的信心，你會體驗到靈性帶來的滿足，這些滿足在你物質生活是相呼應的。你對物質生活也不會有過去的擔憂和恐懼的感覺，因為你有你靈性的力量來平衡世俗的生活，如果你達到一個完全超越物質的維度，比如說第六維度，第七維度，那你體驗到的靈性滿足就會更大，而且你能用運用源頭的知識和力量，來處理你物質生活上的需要來解決的問題，就你會運用自如在世界上。
主持人Jade：
想什麼就有什麼?
Yachak：
是的！如果你達到比較高的維度，你就是完全不用太多的行動，完全從你個人的心願意念，就可以去創造，所需要的東西。
主持人Jade：
最終活出來的狀態，每個人的原生故事外在境遇，是不是也不一樣?
Yachak：
在我們開悟之前我們可以採取任何一種形式選擇，隨著宗教也可以不追求..你可以結婚可以不結婚，你甚至可以去修苦行你也可以開公司...等等。但這只是一個普通人的自我追求，或者跟他個人過去著思想意識有關係，所以沒有誰對沒有誰錯這完全是個人的選擇，雖然每個人開悟的道路都不一樣，甚至個性不一樣但是他們開悟以後，但是他們總是會一個非常相似的共通點，因為它們活在同一個實相。
就是說祂們在同一個實相裡面所經驗到的，這些東西都是很相似的。所以祂們講出來的道理是一樣的，因為在那個法界大家是相悟的影響，共同分享彼此從法界裡面找到共同的智慧。
這時候他不一定要完全改變他的生活，如果他已經結婚了，他不一定要選擇我要單身，沒有這個必要，他還是可以保持原來的生活狀態，或者保持他原本的個性，這是和他開悟所得到的狀態是沒有衝突的。
那就是每一個人開悟，他的....從表面看外在特質都不一樣，有些人特別的宗教性，有些特別的喜歡自由，像這總情況就可以讓不同類型的人，去找到他們的一個榜樣，那些生活在世間有自己事業的人看到他的榜樣，他可能就可以在他那邊學到經驗，那宗教的可能就去找宗教的上師去學經驗，每個人都會產生他個人的影響力。關鍵是你個人會傾向那總類型的開悟者，一個老師不會強求什麼人會來找我，什麼人會來向我學習，祂不會去追求這個東西，祂讓一切都自然發生，但如果你被祂吸引，祂在某方面是有相似點的，或者你的個人生活狀態個人追求，是很符合祂所講的這些東西的 ，或者祂個人的經驗。
主持人Jade：
開悟的人能認出彼此嗎？
Yachak：
如果祂們有相同的意識狀態，當然是能夠認出的，就好像你看到另外一個自己，你看到他的內心狀態和你的內心狀態有相似的東西，或者有共通的東西，你就能看得出來。
主持人Jade：
那您在現實生活中有遇到開悟者嗎？
Yachak：
我很少碰到（笑），我不太愛社交，也不太愛尋思訪友。但是過去，可能是碰到一兩個...生活當中的...一個是比較自由的，就是不工作的，就是到處神遊，到處雲遊那種，那另外一個就是開公司的老闆，也是成家立業。所以他們兩個是相反類型的，但是我在他們身上看到同樣的東西，同樣的意識狀態 就是非常的真實，那種真實你可以感覺到，他完全不在意他外在的身分，不在意處在什麼環境，他完全就是做自己，完全活在他的世界，就你就會有這感覺，他完全的獨立，完全的完整。
他有他自己獨特的一個磁場，但是在他們之間人格層面還是有不同，雖然他們的意識狀態是非常像的，但人格層面有所不同，第一個開悟者傾向自由，所以他的思想觀念裡面會表達他的自由，那另外一個開悟者... 他是一個老闆可能會更強調他的服務，他可能會更渴望用他的實力用他的經濟能力去度，兩個人的傾向不一樣，一個個人化一點一個傾向社會一點，但是，是意識狀態是完全很接近的。
主持人Jade：
那除了意識狀態之外，那意身體層面？有沒有必須達到的或者共通點，因為...由於您之前提到我們修不同的路，像佛、道教、瑜伽...我們的呼吸狀態是差不多的，我們能做到的，然後以及我們身體中的氣，我們的脈輪打通的一個情況，在這個層面我們是不是也要經歷，不管走什麼路很相似的過程來達到身體層面物質層面相似的結果?
Yachak：
你達到開悟的狀態的話，你整個身心都會轉變，不僅是你的心智，你的情感，你的思想會轉變，包括你的身體也會有巨大的轉變，因為身心是一體的，你的心達到一個更高頻率之後，你的身體也會達到一個很高頻率的振動，那這總很高頻率的振動，在身體氣脈上運作是很暢通的，內在也是很平衡的，氣是很滿的，一個開悟的人一個得道的人，氣是非常深的，代表他是滿的。
那普通的人的氣就只是到喉嚨 ，一個得道的人他的呼吸可以到達腳底。每一個人証悟都是一樣，每一個人的呼吸狀態都可以達到這種程度，非常深，因為他控制氣的能力很強的 他能自由的控制這個氣，控制這個能量，所以他的身體是很暢通的，不是說他從此不生病，而是說 他在這個提昇身體的...這方面程度是非常熟練的，如果沒有達到這程度，沒有達到自如的程度，你在修證上沒有圓滿，修證圓滿才能達到證悟的狀態，所謂修證圓滿，就是你要達到三摩地，要達到止觀雙一，要達到四禪八定，所以這些...不管哪門哪派都是一樣。
主持人Jade：
那要達到這狀態最高效的，是不是就是打坐？
Yachak：
高效要看哪個階段，但是打坐它是普遍的，不管你修什麼你最終要以打坐為主的，特別你在最後階段，証悟的階段特別需要打坐，但是...每個人階段不一樣，需要特別的方法，有些業力重的，他需要特別的方法清理他的業，在來打坐會比較順利一點，那還有一些人就是在知識層面沒有準備好，那他可能是需要學習一些知識上的東西，還有一些是是心性上還沒準備好，
那他要學習在生活當中磨練，磨練他的心性或者去培養一些堅毅忍辱，但是打坐是每個人最終必需要...實踐這個東西，因為你在最後一個階段，你必須要達到一個很深的三摩地才能證悟，你在自然狀態下是不可能達到這狀態的。
主持人Jade：
假如一個人問你要打坐多久，多少年多少時間才能證悟到三摩地，假如他的其他東西都準備好了...
Yachak：
因為這東西是需要一個過程，這我們在打基礎的階段剛開啟，強調不花很多時間 你只要達到你能掌控的極限即可，這時候你剛剛好達到這個狀態，沒辦法在提上去了。沒辦法在增加了，那你就以這個為參考，隨著你不斷地進步，禪定的時間越來越長，你就可以增加時間。
但是你達到初禪，四禪八定的初禪之後，那你打坐是不能荒廢的，你必須每天都要打坐每天都要好幾個小時，因為這時候你才能保證提升的更快，能跟這些不斷湧入你身體的能量能夠完全地整合，然後有段時間你必須要完全的獨處，完全的不跟外界沒有連接，完全放下你的工作專修 。那個階段可能就...就是...獲得一個突破的一個階段...一般來說我們在開悟阿...證悟之前需要這樣一個階段。我們在打基礎階段不用刻意強調去專修，但我們進入四禪八定以後有固定的時間去專修是最好的。
主持人Jade：
那您現在每天是多少個小時打坐?
Yachak：
緩緩沒什麼事情的話 可以坐久一點，可能有七八個小時那如果有事情的話，至少也有五個小時左右。
主持人Jade：
那是因為您還在精進的過程中，還是因為?你覺得別的事情都沒有必要做?
Yachak：
當然是精進的一部分，但是他不是要達到某種目標的精進。這種精進更多的是，我想更多的活在一個實相裡面，我覺得活在實相裡面。會更幸福一點 。
所以我不願花太多時間在這相對的世界，那我在這些對的世界 我是在完成我的一些工作，靈性上的工作和一些責任，但大多數的時候我還是，回到那個統一(合一)的世界，那裏才是我真正的快樂，我並不是在追求一個所謂的技巧，因為這些技巧對我來說已經完全地不需要，我現在不需要任何的技巧。因為他是自動發生的，當我坐下來，我就自動進入那種狀態。就完全不想努力 那個實相就自動把我帶走，我只是在享受那個實相。我沒有追求任何實相，那是祂自動把我帶走。
所以在這過程我只是跟隨祂，這樣像在河流中漂浮一樣，讓祂不斷我把帶到更遠的地方帶到海洋。所以我沒有目標也沒有過程，我只是在這過程體驗那種親密感，跟源頭的親密，體驗那過程怎麼不斷地增強，不斷地擴展 體驗那總快樂，不用擔心任何事情的快樂，所以這個時間(打坐的時間)，不是我刻意要設定這個時間，祂只是需要我。當你跟實相，越來越親密，越來越緊密，你自然發現你的時間是不夠用的，你會覺得8個小時一恍就過去了，所以你不願意...花太多時間在這世俗瑣碎的事情上。
主持人Jade：
老師，我聽到很多人提到，我們正處於一個末法時代，然後我們正處於一個很艱難的過程。但是我也聽到另外一種聲音是，我們在黃金時代 這個地球上 ，我們每個人其實有心念去修行的話，都機緣很容易得到提升，所以我們現在所在到底是一個適合修行的光明時代，還是黑暗的時代呢?
Yachak：
我們是在一個黑暗轉到光明的階段，它是一個過渡期 所以講它末法也是對的，但是 講它是一個新時代也是對的，但是我們現在既沒有擺脫末法也沒完全迎來光明，我們是在過渡，當然你...你會看到這個世界的轉變會越來越快，你會看到時間會過得越來越快，人的覺醒越來越快，這就是趨勢，代表我們在這階段 成長是加速的，如果我們珍惜好這轉變階段，運用宇宙轉變期帶來的靈性能量，那麼就可以在這一生，就可以達到我們的靈性解脫目標，在完全加速你的成長，在相對過去來說也是好幾倍的，這速度好幾倍的，但是你必須要非常的有信心非常的堅定，才能實現這個目標，你才能跟得上這轉變的速度。
主持人Jade：
這邊提到過你常說每一年的11/11號12/12號，會感受到新的一年的能量，那最近幾年比如說經歷疫情和整個世界很大的變化
我們每個人的生活都受到影響，我們是在什麼樣子能量當中呢?
Yachak：
我們看到的這些外在的景象、外在看似混亂、限制的景象、甚至是內在已經覺醒的表達，靈性的覺醒必然會把我們內在隱藏的混亂帶出來，把社會層面集體意識層面一些深重的業力帶出來，如果你不讓它浮現出來 你怎麼可能去解決問題，你必須要把社會的...集體的陰暗角的東西全部，暴露出來才能清理它...所以這個清理是為了集體，走向更高的覺醒，更高意識層次所準備的。所以它是一個前期的工作，它並不是一個壞的東西，它是一個計畫。
主持人Jade：
那這過程中我們個人越無為越好，越順勢而為越好？
Yachak：
當然你要理解它在理解上去接納它、超然它，不被這種暫時的限制或者恐懼所擊敗所影響就好。修行不是完全的不關注外在的事情，但是你要明白所做的事情，是否對這個世界有用？
有時候你認為，你所做的事情是對世界有益的，但它不一定是真實的。你可能覺得自己是站在一個真理的角度，但是你帶來的結果是負面的，因為在這個二元性的世界 你強調好的一面必然助長壞的一面，它是相對的。你反對戰爭，但也在強化戰爭的力量，所以你站在反對角度你沒有辦法去改變這個世界，那為什麼要回到內在，當你回到內在的時候。所有的生命都是一體的時候，你就可以影響。所有人的心，所以我們修行我們打做不是真正的不作為，它是真正的作為，因為你的世界就是整個世界，你改變了整個世界你就改變了。
大家都是在一個...相互連接的網路裡面，當你在這有個改變 影響是巨大的，比你外在有為的那個行動會更加的影響巨大，每個人的改變不是外在的，一個世界他真正的改變是他的意識改變，所以外在他就能採取正確的行為。
像這種戰爭的暴力，如果很多人內在找到那個和平。找到那個不需要戰爭，不需要競爭 也可以生活的很好和平，只要大部人能得到這種內在的和平，那這個戰爭就不會產生 就是人沒有找到內在的和平。所以他內在是混亂的，它充滿了暴力，這總混亂和暴力，當他成為一股巨大的力量的時候，它就需要一個發洩的窗口一個出口。
那個戰爭，社會的競爭，就是集體內在暴力和混亂的宣洩出口。
如果每個人都達到內在和平，還需要暴力的東西？不需要。
真正改變世界是每個人要找到內在的和平，而不是外在改變某些人行為方式，那是不會帶來圓滿的結局。甚至會強化二元對立，真正的善是來自於我們本性的一種至善，它不是來自於跟你的觀念跟個人情感有關的善，這是相對的。
主持人Jade：
那我們是不是只要把注意力或心放在當下，我們就可以用本性去選擇。
Yachak：
是的如果你如果能在當下看到你的行為，出發點不是來自於某個習慣性的模式的話，這時候你的本性就可以為你做出選擇，
你該怎麼去做、怎麼去處理 ，你就交給你自己的本性去判斷就可以，這個並不困難，關鍵是你要認出，你有沒有陷入一個習慣性的模式裡。當你是從本性出發，你發現一切都很自然而然
。而且不會帶給你太多的內心衝突，你會發現這結果是剛剛好的，但是如果你是從自我的觀念出發的話，那你就會有衝突，而且你發現這結果是不圓滿的，它是有業力的。
主持人Jade：
所以我們所做的所有努力我們把心放在當下，讓本性去選擇狀態。從一個斷斷續續的...需要我們關注的狀態，變成一個延續的自然地時時處在實相中的狀態。
Yachak：
是的，剛開始你必須要有個選擇。要不斷地去選擇那個最高的
「善」。最符合你本性的那個至善，沒有所謂道德觀念的線，但是他所有行為都是善，你要向這個方向去接近，你要慢慢地通過你不斷地去回到你的內心。
去尋找這個東西你就越對它越來越清晰，那你對它越來越清晰的過程就是不斷的體驗它證悟他的過程，當你完全的找到它跟它融合你就完全的成為一種本能，你的所有行為起心動念都來自於你的本性，這時你就可以超越你個人性的思想，那總習慣性的模式。
主持人Jade：
那老師現在你會覺得這世界是一個美好的世界嗎?
Yachak：
我看這世界不會用一個固定的方法來看，如果我說這個世界是美好的，那其實等於說我在心裡也認同它是不美好的。我說這個世界是不美好的，在我心裡某部分我還相信它是美好的。但是對於我的本性智慧來說，我不願意認同任何觀點，它就是一個幻相。因為在幻相裡面怎麼會分美好不美好呢！
我看到的是實相但實相又超越了語言，他甚至比你想像的美好更美好。所以我們對這世界沒有固定的看法。
假如說「這世界不美好，是因為你們太迷戀這世界了。」
我才說「這世界是受苦的，生命是一種痛苦的。」
但是如果，你們對這世界太悲觀太消極。
我又說：「這世界其實是很美好的，你們沒有發現它的實相沒有看到它美。」
主持人Jade：
那最終不管實相是什麼，虛相到實相從假到真，是不是我們每一個靈魂，生生世世，不管我們扮演的角色是什麼。最終走向實相開悟？
Yachak：
是的，我們每個人都會走向真理。走向回歸之路，這是早已設定好的計劃。
不管他用了多少時間，終究也會回到源頭。
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