Yachak老師訪談（二）
新人類揚升意識
2021-12-08
小瑀：從06年您當時還活在相對世界，到你有一天感覺到自己已經完全活在這個絕對世界、究竟世界，大概用了多長時間？
Yachak：這是一個漸進的過程，因為你不可能說我突然修到一天，我就瞬間進入一個絕對實相，它是漸進的。你剛開始可能只是覺醒過來，你在追求一個看不到、感覺不到的實相。慢慢地你內在會有一些靈感，或者會有一些洞見，還有一些靈性體驗，這些就會把你引向那個方向。漸漸地你就會感覺，你的身心發生轉變。這個轉變就是你的心智，還有你的身體改造的過程。這個過程其實就是在清理你過去的那些業力。因為你之所以看不到實相，就是因為你被你的業力困住，所以你只能看到幻相的世界。當你把這些業力清理掉，把那些較稠密的能量、較低頻的意識形態清理掉，你看到的世界就開始光明起來。你會發現當你看到這個東西的時候，所有的關係，還有你的生活方式也發生改變，它會對你有個呼應，你改變了，整個世界都會為你而改變。
小瑀：我覺得你描述這個過程聽起來太輕松了。實際上我們不管是看您還是看其他的修行人，其實都還是覺得他們挺苦的，整個過程挺苦的，包括我自己也剛剛開始經歷這個過程，先不要說放下這麼多世俗的東西的困難，當你開始修之後，它有很大的層面是實修的層面，因為如果說修行這麼簡單的話，我們所有的人看幾部佛經，去聽聽聖人說話，然後在生活中自己去感悟一下就完成了。其實這些道理我們很多都讀過都聽過，但是真正的親證的過程是沒有人可以代替的。
Yachak：所以它就是一個漸進的過程。我沒有辦法用一兩句話把這個說明。如果真的要說明的話，其實你在成長的每一個階段都有很多工作要做，很多內在的工作要做。比如說你從追求靈性，然後慢慢建立起堅定的信念，成為一個真正的求道者，這是一個需要時間的過程。當你成為一個真正的求道者，就是說你這一生就是為了修行，為了解脫，你成為這樣一個求道者以後，你從求道者到入門還需要一段時間。所謂入門呢，就是你完全懂得怎麼去修煉，你完全具備了那些修煉的條件，從身體方面，還有物質也有保障，時間、空間也自由了，這是最基本的。還有你在修行的道路上，怎麼去理解，怎麼去達到這個狀態，然後你現在處在什麼狀態，你必須要有個知識上的理解，還有就是你怎麼去實修，怎麼去訓練自己？如果你學佛法，你怎麼去訓練止和觀？如果你比較喜歡能量，你怎麼去提升能量？怎麼去喚醒這個昆達裡尼？你怎麼去打開你的任督二脈？這些都要去實踐，在實踐當中你獲得了體驗，慢慢地你又走上另外一個階段，這個階段就是你真正開始入門。入門就是說你發現你已經能夠很輕松地掌握技巧，比如說能量的技巧，還有止和觀的技巧，你掌握了就入門，然後從入門再到你修到一個階段，能夠入定的階段，又是一個新的目標。然後在入定以後，你還需要不斷地學習那種智慧，然後定慧雙修，你就有機會開悟、明心見性，然後在開悟的基礎上，你就可以朝最後一個目標努力，就是去證悟。
你達到證悟就可以解脫，就可以從所有的痛苦當中解脫。你會發現所有的東西，所以能夠引起你痛苦的那種心理機制全部都沒有了。因為你過去那種扭曲的思想已經全部糾正過來。所以沒有任何可能導致你痛苦的那種思想意識形態，這些是在意識上的一個巨大的轉變。另外一個就是你的心理作用，不會再升起那種致苦的情緒狀態，或者說那種情緒狀態完全在你的掌控之下，這個靠什麼呢？這個是靠你長期的禪定的修行，另外一個就是靠你智慧的洞見，你要不斷地去在這兩方面下功夫，才能讓它達到一個純熟的狀態。在純熟的狀態下，你就會證到你的本性，一旦證到本性，你就認出了永恆的實相。你一旦站在永恆的實相裡，你會發現你所需要的一切東西都在那裡，你在世間所追求的一切滿足，它其實都來自於實相。所以你到達實相，你世間所有未滿足的東西同時就滿足了，所以你不會再擔心。不會擔心金錢，不會擔心感情，也不會害怕死亡，你完全沒有這種恐懼，因為你已經找到真相、找到實相。這些假的東西，這些幻相的東西怎麼可能會讓你感到痛苦或者感到恐懼？我們之所以感到痛苦和恐懼，是因為我們還不知道真的在哪裡。所以我們還是習慣性地把這些幻相的東西當成真實，所以我們就會有痛苦，就會有恐懼。
小瑀：所以看到真相是傳說中的開悟的狀態嗎？它是一個不會退轉的狀態嗎？
Yachak：你看到真相，它是一個見性的狀態，也可以說是開悟的狀態，但是你見性以後你還要跟它融合，要獲得它的力量，從那個實相裡面獲得滿足，把實相帶到你的個人生活當中，這個過程是一個證悟的狀態。所以開悟包括一個是見性的狀態，然後再到一個證的狀態。
小瑀：您所描述的整個過程是有可能在一輩子完成的嗎？
Yachak：怎麼會沒有可能？
小瑀：因為大多數人覺得聽起來會非常難。
Yachak：只要開始了總會有機會，但是如果我們不開始，我們就覺得特別難，或者說你剛剛開始起步的時候，這個過程也會看起來非常遙遠，但是你會發現你一直往前走，它是不斷加速的。因為你剛開始可能就像在一個小道上走路，或者你就像坐著一輛牛車，往前趕路一樣，所以在那個狀態下，你肯定不敢設想你什麼時候才能達到一個看似如此遠的目標。比如說讓你從這裡去北京，如果你是坐牛車或者踩著單車，你能想像你什麼時候才能達到？但是這個東西它會轉變的。你成長到一定階段，你發現你有了一種新的存在狀態，你有了一個新交通工具，你發現你有了一輛汽車，然後你可以上高速，你可以快速地行駛，這時候你就感覺這個目標其實並不是特別遙遠。所以這個信心它是不斷在你的進步當中建立起來的。你不可能說我一開始就有那麼大的願望。我相信99%的人都做不到，但是你成長到一定階段，特別是當你入門了，當你覺醒以後，那個目標看起來就不遙遠。
小瑀：您剛才提到的業力的障礙，不管是在這個種子還沒發芽之前，還是發芽之後，我們清理業力的時候，其實也會感到我們身上的業是很重的，然後這個過程也非常漫長，所以我們怎麼去理解業力它到底是什麼？它是一個很實在的東西嗎？
Yachak：所謂的業力，其實上課我講了很多，就是你在前世中積累的那些善和惡。包括你的關係、你的情感、還有你所執著追求的一切欲望，這些都會帶到這一生。所以這些欲望帶到這一生中的時候，你就會有一種衝動，想要去實現它，想要去滿足它。如果這些欲望只是一些世俗的欲望，它就會影響到你的靈性。因為世俗的欲望它是向外求的，靈性它要求你向內求。當你有很多欲望的時候，你就會感覺跟你內心想要的那個東西是相互干擾、相互衝突的。這時候你就必須要去處理這些業，就是你所執著的一切外在的東西。所以在這個處理過程中，可能對你來說是相對艱難的，你很難放下這些根深蒂固的東西。有時候你往往就是經歷了很大的挫折、很大一個受苦你才會往回走，你才會堅定地向內尋找。但是如果你真的願意向內走的話，其實你的業力處理起來會加速的。所以看似你有很多業力，但是你在向內的不斷尋求的過程當中，它處理得也會非常快。但是如果你沒有向內走，也許這些業力你一輩子都處理不完。但是一旦你走上靈性的道路，這些東西就會加速清理，甚至會把你過去生的那些東西一起清理掉。所以你會感覺到事情有很多的變故，生活的變故，關係的變故，什麼變故都有。其實這個過程就是在清理業。
小瑀：所以它並不是一個你種下好的種子就會得到獎勵，然後你做了錯事就一定會受到懲罰的一個這樣的過程嗎？就是當我們的心去觀照到、去開始處理這個業力之後，我們會不會加速這個痛苦，比如說我們的前生或者我們今生做了很多惡的事情，我們就會在一段時間內去遭受業報。
Yachak：當你內在沒有一個覺醒的意識，沒有靈性的力量的時候，這些痛苦一定會如實地呈現在你的生活當中，就是你承受的這些痛苦其實都是你過去的業帶來的。但是如果你站在一個覺醒的狀態，你也許就對這個痛苦看得很輕了。而且你明白這個痛苦就是業力的時候，你內心是有個接納。當你能夠接納這個痛苦的時候，它已經相對地減輕，但是我們往往就是痛苦來的時候，我們就會抗拒它，或者想要逃避它，反而會加重痛苦。所以你的業力也許它是不可避免的。你今生該碰到的事情，該遇到的人或關係是注定的。但是你在經歷這些人事關係的時候，你的選擇可以讓你避開痛苦，可以讓你更快地從那種束縛性的關係當中解脫出來，這就看你是站在一個什麼樣的意識角度裡面。如果你是站在世俗的角度裡面，你只會越來越掙扎，但是這種掙扎只會讓你越束縛。但是如果你是從靈性的角度來理解，如果你放開了，如果你臣服了，如果你接納了這個東西，很快就脫落。所以說我們是在面對這些業力的時候，我們還是有選擇的機會，我們可以讓它快速地結束，我們可以減少我們的痛苦。
小瑀：所以您怎麼看待，包括我們其實很多在靈性路上的朋友也都會去看，比如說星座命盤這些東西，尤其在了解佛教因果論之後，我會覺得如果我們把現實生活中每一件事情的發生看作果的話，我們就會很覺悟，因可能在以前已經發生了，或者是在我們的前世我們根本不知道，但是如果我們把這一切看作因的話，我們說凡人畏果，聖人畏因，我們會覺得我們其實還是有自由的。所以我一直想問我們到底有沒有自由意志？我們的一生的故事好像從某個層面上來看它就是注定的，但是從某個層面上來看，我們又好像有著另外一個維度的某種自由。
Yachak：你有沒有自由意志，是看你所達到的意識層次，你的意識層次越低，就越沒有自由意志。你說我想做什麼我就做什麼，這不就是自由意志嗎？但其實你看一個人做什麼或者怎麼去思想，它已經是一個固定的東西。因為他的思想裡面就包含了他過去帶來的一些影響，或者說那種習氣。所以你在這種過去的習氣的影響下，你怎麼可能會有自由意志？你所做的所有選擇、你的行為方式全都來自於經驗，來自於過去的影響，你怎麼有自由意志？所以從這個角度來說，人的命運就是注定的。因為你的所有行動都是來自於思想，但是你這個思想又是由過去決定的。所以你怎麼能夠決定你未來會發生什麼？你沒有辦法決定。所以像這樣的一種思想意識形態，你可以從一個算命的角度或者從星盤的角度預測出，這個人未來會發生什麼。
另外一種情況，比如說你的意識是靈活的，那你的命運就可能有兩三種選擇。比如說如果我的星盤已經決定了我的生命的構架是這樣的，在某種程度上可能你是沒有辦法打破的，為什麼？因為它已經被設定好了，既然在設定裡面，你怎麼去改變你的命運？其實在我們的整個架構裡面，它還是有一些可以重新組合的東西。如果我把一種更高的思想，靈性的智慧帶進去，那這所有架構的性質全部都會改變，它的性質就完全不同。比如說我們可以從星盤上看到我們會帶來什麼樣的課題，帶來什麼樣的困難，這個是占星學可以解讀的東西。占星師也完全可以解讀，你的關係會是怎麼樣的，你的未來適合什麼職業，你的性格又是如何，他可以解讀，但是他唯一不能解讀的就是這些東西怎麼去塑造你變成一個可以解脫的人，可以完全從你的個人命運獲得自由的人，他解讀不了。因為他不知道當你把靈性的這種創造性的東西帶入你的生命結構的時候，所有東西都要服務於靈性，都要為靈性而改變。比如說在你的生命關係裡面，你注定會遇到一個特別束縛你的伴侶，對於你來說，這個就是必然的一個世間業力或者功課。但是如果我覺醒得比較早，我具有靈性的意識，那這種束縛，它反而會成為成就我的一個助緣。從這個角度來說，這個束縛到底存在還是不存在呢？從相對的角度來說，它當然是存在的。但是如果從你獲得解脫和自由這個角度來說，這個並不是束縛。如果你看到它並不是束縛，而是你成長的一個助力的時候，你不就從這個關係裡面解脫了嗎？當你從這個關係裡面解脫的時候，星盤還有沒有意義呢？它就是一個框架，它沒有意義的。
所以我們相信星盤的作用是因為我們還相信有二元性的對立，我們沒有看到我們真正的目標是獲得靈魂的自由。如果我們從靈魂的自由來看待我們所有的星盤的結構，我們就知道你在每個階段的成長，在每個階段的束縛，都是為了讓你解脫的。不是簡單處理一個問題，但星盤就是告訴你怎麼去處理一個人生的問題，怎麼擺脫那些困難，怎麼看到你未來可能出現的一些轉機。但是如果你沒有智慧，你沒有理解能力或沒有創造性，你擺脫不了的，你那個根深蒂固的東西擺脫不了，當你去經歷這些事情的時候，你還是會受苦。所以這就叫做命運，你明明知道這個東西是受苦的，你還是得經歷它，這就是命運。但是你有了智慧，它就不是命運，它是可以讓你得到一個自由創造、自由運用的東西，我把這種束縛的東西變成我的一種成長的契機，這就是一種創造性的思維。所以我們對命運有個重新的看法，或者說我們根本不用去關心命運這個東西，我們根本不用關心我們未來會遇到什麼樣的事情，我們為什麼要關心？因為所有這些事情發生有個終極的意義，就是為了讓你獲得解脫。如果你沒有看到這個終極的目標和意義，那你就活在一條固定的命運線之上。
小瑀：如果這一切的故事或者遊戲最終就是為了讓我們解脫，而且是一個很善意的過程。很多人就不禁要問，我們到底為什麼要經歷這一切？我們的源頭、本性明明就是很光明的，也很圓滿的，也不是二元的，我們為什麼要來到二元的世界？我們為什麼要來到地球上？為什麼要從明明沒有時間到一個有時間的地方？為什麼要去經歷所有的苦，經歷所有的無明，最終再回到源頭，再得到解脫，這一切是為了啥？
Yachak：你要意識到自由是自由，解脫是解脫，你就必須讓自己經歷一個不自由狀態，不解脫的狀態，要不然你怎麼可能深刻認識到什麼是自由。只有你經歷過不自由的狀態，你才會對自由產生一個深刻的渴望。當你達到那個狀態的時候，你才知道什麼是真正的自由。如果你從來沒有經歷過這一切，你永遠是活在一種沒有任何挑戰，也沒有任何束縛的狀態，對於自由來說，你根本是沒有任何概念的。你甚至不知道自己是活在一種至福當中。所以我們必須要經歷受苦，經歷靈魂受限的狀態。通過不斷地去擺脫這種受限，擺脫這種不自由，最終達到那個原來自由的狀態。這樣的話，當我們經過幻相這種遊戲，再次回到我們的靈魂世界，我們就發現自由是如此的珍貴，我們再也不會讓自己迷失在幻相裡。
小瑀：那你那麼費勁地回到源頭之後，會不會有一天又覺得無聊和不夠滿足，然後又去經歷這個遊戲？
Yachak：這不是一個來和回的遊戲。當你回到源頭之後，你會不斷地去創造一個新的遊戲，而且新的遊戲，它完全是不需要受苦的遊戲。因為你已經知道，你已經擺脫了這個幻相，已經知道在幻相裡面是沒有自由的，所以你不會再願意回到不自由的狀態，所以你只會越來越升到更寬廣的自由裡面，更深刻的自由。所以不是說我們回到源頭就很無聊，其實當你達到最高的靈性層面，你還是可以不斷地去體驗，不斷地去在幻相裡面體驗也好，在其他的更高世界體驗也好，你還是會不斷地成長，無窮無盡。但是你絕對不會掉回原來那個狀態。對於解脫的靈魂來說，他不會再回到不解脫的狀態。就像一個人在荒野裡面好不容易走出荒野，你認為他還會回到那個地方嗎？他不會再回去的。包括如果一個人解脫了，他再回到這個世界，他也不會再重新回到這種世俗人的意識形態，但是並不代表他不可以作為一個普通人來生活，他還是像普通人一樣生活，但是他的內心不會再跟這個世界有任何的認同，他不會去創造新的業。
小瑀：他會不會想去體驗一些別的地方、別的維度？
Yachak：這個沒有問題，如果他想體驗的話，它是完全可以體驗的。
小瑀：在宇宙間只有地球是二元的嗎？
Yachak：當然不只地球，還有其他的星球，有生命的星球，如果它是處在較低的維度，它一樣是二元性的，所以可能每一個星球的人類的存在狀態會不太一樣，但是總體上它還是二元性的。
小瑀：如果我們說我們活在一個三維世界裡面，我們可以說覺醒的靈魂是多少維度？什麼樣的維度？
Yachak：從你開始體驗到統一性，你是進入到了第五維度，但是在第五維度，你跟物質還是有一部分的連接，只是說你的物質性和靈性是比較平衡的，這兩者是非常平衡的，而且你是對靈性有完全的認知，完全的信心。你會體驗到很多靈性帶來的滿足。這些滿足和你在物質層面的生活是相互匹配的，你對物質生活也不會再有過去的那種過多的擔憂和恐懼，因為你會運用你靈性的力量來平衡世俗的生活。如果你達到一個完全超越物質的維度，比如說第六維度或者第七維度，你體驗到的靈性滿足就會更大。而且你能夠運用源頭的知識和力量來促進你物質生活上的一些需要解決的問題，你會運用自如。
小瑀：就是想啥來啥嗎？
Yachak：是的。如果你達到比較高的維度，你完全不用太多的行動，就完全從你個人的心念就可以去創造所需要的東西。
小瑀：我在讀佛法的時候一直有一個問題，好像佛法中對於愛這個東西沒有特別多的解釋，然後不會像比如說基督教或者是印度教裡面就是會對愛有一個很積極的解釋，然後在佛法中很多次提到的是愛欲和情欲這樣比較貶義的詞，所以在最終覺醒的狀態裡面，你與他人的關係，還有你對愛的體驗和理解是怎麼樣的？
Yachak：
佛法不是沒有提到愛，它只是用慈悲來代替，因為他覺得你們會容易誤解愛，會把這個愛理解為一種情愛或者世間的愛。但是我們如果達到愛的狀態，它是一種非常純淨的情感，沒有世間的那種情欲的東西，它就是一種純愛。這種純愛就是在其他宗教裡面特別強調的一種沒有自我的愛，這個愛就是遍布宇宙、維繫整個宇宙的一種能量，非常純淨的一種能量。所以當你體驗到這種能量的時候，你也會體驗到宇宙那種無處不在的愛。所以那個愛完全不是個人的，或者說所有人都可以擁有的一種存在狀態，在愛裡面你就獲得所有的情感上的滿足。如果你在個人情感裡面沒有得到滿足的、覺得被壓抑的東西，或者在過去沒有完全實現的東西，在愛裡面，它就像海洋，你一旦體驗到這個海洋，你就會被它淹沒，你就會真正活在愛裡。當你擁有這種愛，你就會對生命、對個人情感有一個重新的認識。不是說你從此沒有個人情感，還是有，但是你會摒棄那種個人情感當中制造限制、制造恐懼、制造憤怒的東西。這樣的話你在個人情感裡面也可以培養這種純愛。我不是說那種純愛只是一種形而上的東西，它也可以變成一種很實際的生活體驗，但是它需要你首先覺醒到那種愛，你能夠分辨出那種愛和平常我們所謂的那種情愛，跟父母跟朋友的是不一樣的，它完全是無條件的，沒有預設、沒有期待、也沒有恐懼的。因為它在世間萬物當中不斷地流動，如果你想接觸它，想跟它結合是非常容易的。當然你要做到這一點，你必須要提升你的意識頻率，你只有達到那個頻率狀態，你才能夠跟它產生共鳴，要不然你就很難跟它產生共鳴。
小瑀：在人世間體驗到的這種愛裡面，我的體會是，即使體會到一個很純潔的愛，就是沒有太多個人私欲和自我需求的愛的時候，也會害怕失去和無常。所以您所提到的這種遍布宇宙的純愛，它其實是一個永恆的東西嗎？
Yachak：是的，它就是永恆。如果想要去描述這個愛，那我覺得它更像什麼呢？更像你對永恆實相的渴望。因為你在那種愛裡面，你就會很渴望永恆的實相。或者在永恆實相裡的時候，你就會感受到這種愛會自動出現，所以愛其實就是實相的一部分。所以當你渴望永恆、渴望實相的時候，就是在一種純愛當中。所以當你帶著這種渴望生活在世間，你看待你的關係，看待你周圍的人就會完全地不同，你會站在一個更高的角度去看他們。如果你是站在個人的角度去看他們，你就很難做到純愛。不管你是擁有多少對愛的理解，多麼高尚的情操，或者擁有奉獻服務的精神，你還是很難做到這種純愛，你還是有期待。因為它不是自發的，它是來自於你個人的努力或者修養。但是宇宙間的純愛，它不需要你刻意培養，你只要渴望就夠了。當你渴望永恆、渴望實相的時候，你就會找到這種愛的感覺。所以很簡單，愛就是渴望永恆。
小瑀：現在在生活中當您看到，當你提升了，但是你看到那些還活在無明中的人的時候，尤其是他們如果和你的關係很近，比如說我們的父母，比如說眾生，這個時候你的感覺是怎麼樣的？會不會覺得他們很苦很可憐。
Yachak：
這只是一個方面。因為你真正達到那個狀態，你並沒有完全跟所有人的那種感受脫離開，反而你會覺得跟所有人都是相連的，就是在內在有一個連接。所以別人的內在的感受或者痛苦也好，煩惱也好，你當然是知道的，但是你不一定會從一個別人在受苦，別人活得不好這種角度看他們。因為這個狀態我們還是站在一個受限的三維世界裡面去看，但是如果你超越了三維，你再去看，你當然也可以看到別人在受苦，但是你不會用可憐這個詞。因為你覺得這是靈魂成長的必須。你也不覺得這種受苦完全是無意義的或者是長久的，它只是一個暫時的，它也是會變化的。它終究會把一個靈魂帶到成熟的狀態。我們發生的所有事情，受苦也好，受難也好，一切的經歷最終是把我們帶向真正的自由和解脫。所以我們必須要經歷這些考驗。只有經歷過考驗，我們才會變得有智慧，才會懂得什麼是好，什麼是可以追求的。所以每個靈魂都會自然而然地走向靈性的道路，自然而然地會向源頭回歸。受苦只是一個方便，只是促使我們覺醒的一個方便。當這個靈魂理解了這些受苦都是暫時的，只是為了喚醒他，終究有一天會明白這些受苦是值得的。而且一旦達到實相，所有的曾經的受苦，都不再是一種受苦，它不再是你記憶的一部分，所以不會留下傷痕，不會再有創傷。但是這個狀態我們可能會經歷一個漫長的改變，漫長的考驗的過程。但是你每前進一步每解決一些痛苦，心裡面能夠更加堅定，能承受這些痛苦的時候，其實你已經開始慢慢地感受到一種實相的力量。你已經感覺到其實在實相裡面是沒有這些東西的，這些都是暫時的、虛幻的。
小瑀：
那最終活出這種狀態的這些人，他們的人生故事或者外在的境遇是不是也不一樣？比如說我們從您身上會看到，其實修行人或者是覺悟的人並不一定是屬於某一個宗教或者某一種特定的方法，甚至可以是很理性很科學的頭腦。其實有很多現代人，你讓他們去看那些苦行僧和瑜伽士的故事，他們就會覺得很害怕，但是他們會覺得喬布斯是一個修行人，他創立了很偉大的公司，他們會受到鼓舞。
然後還有楊定一博士，他也有很美滿的家庭，有很好的孩子，也很有錢，然後他也是一個開悟的人，然後這樣也會吸引一些人，就會覺得其實並不是說開悟或者是修行，它一定是某一個樣子，這樣會增加他們的信心。所以最終這個活出來的樣子，會有某一種規律嗎？還是說其實我們這個世間很多活出來的人，他們是在以不同的方式活著？
Yachak：在我們開悟之前，我們可以採取任何一種形式，你可以追求宗教，也可以不追求，你可以結婚，也可以不結婚，你甚至可以去修苦行，也可以去開公司等等。但是這只是一個普通人的自我的追求，或者跟他過去的那種個人的思想意識有關係。所以沒有誰對誰錯，這完全是個人的選擇。但是每一個去追求自己理想狀態的人，他們都是有可能將來開悟的。只要他們心裡面能夠非常堅定這條道路，能夠超脫於他們外在的生活形式，他們還是可以開悟的。所以不能用外在的形式來評斷一個人能不能開悟，不能從外在的生活來看，而是要看他內在的心，真正渴望的是什麼？這個才是最重要的條件，這個東西才能超越外在的形式。一個人哪怕生活在紅塵當中，如果他的信念很堅定，不斷地精進，不斷地嚴格要求自己，他在內心還是能夠超脫於世俗的影響，這也會導致他開悟。但是開悟以後的存在狀態幾乎都是相似的。雖然每個人開悟的道路都不一樣，甚至個性也不一樣，但是當他們開悟以後，他們總是會有一個非常相似的共同點，因為他們活在同一個實相裡，就等於說他們在同一個實相裡面，他所感受到的、他所經驗到的那些東西是相似的。
所以他們講出來的法、他們講出來的道理大致是一樣的。因為在法界裡面大家都是相互影響，共同分享，彼此從法性裡面找到共同的智慧。這時候不一定說他要完全改變他的生活，如果他已經結婚了，他不一定說我要選擇單身，沒有這個必要，他還是會保持他原來的那種生活狀態，或者保持他原來那種個性，這個和他開悟得道的那種狀態是沒有衝突的。每一個開悟者，從表面看它的外在特質都不一樣，有些人特別的宗教性，有些又特別喜歡自由，像這種情況就可以讓不同類型的人去找到他們的榜樣。那些生活在世間，有自己事業的人，他看到一個榜樣，他可能就可以從他那裡取到經驗，宗教裡的人可能就向那些宗教的上師取到經驗。
所以每個人他都會產生他個人的影響力，關鍵是你個人會傾向於哪種類型的開悟者。一個老師不會去強求什麼人會來找我，什麼人會來向我學習，不會去追求這個東西，他是讓一切都自然發生。如果你被他吸引，就是說你跟他在某些方面是有相似點的，或者你的生活狀態，你的個人追求是很符合他講的這些東西的，或者他個人的經驗的。
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